Pomoc - Szukaj - Użytkownicy - Kalendarz
Pełna wersja: PES 2011 - dyskusje
board.issonline.pl > Pro Evolution Soccer: Forum Dyskusyjne > Archiwum > Pro Evolution Soccer 2011
Stron: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Antenelles
Dyskusje na temat PEŁNEJ wersji gry.
Jestem już w posiadaniu takowej więc smile.gif ...

- - - - - - - - -

PES SHOP POWRÓCIŁ !!!!!!!!!!! a w tym między innymi do kupienia (screeny) i WIELE WIĘCEJ biggrin.gif:D tutaj panowie z Konami mają ogromny ++++++

Dodatkowe piłki, dodatki do stadionu, klasyczni gracze, drużyny, włosy w edit mode dla graczy itp.
Nawet są stare gry !! smile.gif od konami z pegazusa

- - -









hahahaha DUDEK ma taki sam SKILL jak CAsillas

89 ... O_o


saluch
pisz jak gameplay chłopie a nie jakieś pierdoły o skilsach dudka i starych grach
mogwil
to jest pelna wersja czyli to co bedzie w sklepach ? bo jesli tak i w skladzie realu jest guti vdv raul , dudek ma 89 ronaldo 98 !!! a messi pewnie 150 i teoretycznie nie ma aktualnych skladow zadna druzyna to tego pes nie uratuje nic :/ jesli kupuje gre pilkarska w pazdzierniku miesiac od zamkniecia okienka transferowego to nie po to zeby spedzic tydzien na aktualizacji skladow po to daja kase na licencje zeby sklady byly aktualne :/ pewnie nawet nic od dema nie zmienili (gameplay itd.) tragedia
Antenelles
W Uefa Champions League nie ma wszystkich licencjonowanych zespołów. Jest tylko 18
qwerte
Mógłbyś napisać jakie drużyny licencjonowane są?
Antenelles
http://www.youtube.com/watch?v=Dsu2Lir1qvE

krótki filmik smile.gif przedstawiający pełną wersje gry
Orange_91
Temat przypinam. Od tej pory będzie on służył do opisywania swoich wrażeń z pełnej wersji gry. Antenelles może opisz swoje wrażenia z gry i jak Ci się ona podoba. Poza tym daj jeszcze więcej screenów jak możesz.
Antenelles
Gameplay taki sam jak w wersji DEMO tak, że oceńcie sami smile.gif

Licencjonowane drużyny z Ligi Mistrzów:
Manchester United, Lyon, Marsylia, Inter, AC Milan, Roma, Twente, Barca, Real, Valencia, Panatinaikos, Bayern, Benfica, Cluj, Kazan, Szartar, Rangers, Spartak

- - - - - - -

Screeny z budowy własnego stadionu


















Rasialdinho0
Krol powrocil , FIFA daleko w tyle w tym roku cool.gif
19serkowski82
Nie wiem czemu ale full wersja lepiej o wiele u mnie śmiga jak demo smile.gif Zajeb... gierca smile.gif
.::NorD::.
Jakie jest tempo gry, czy jest możliwa regulacja tempa -1 lub -2 tak jak na konsoli, czy są jakieś różnice w płynności animacji ruchów, jak IQ obrońców, bramkarza ?
Rasialdinho0
CYTAT(.::NorD::. @ Sep 29 2010, 20:45) *
Jakie jest tempo gry, czy jest możliwa regulacja tempa -1 lub -2 tak jak na konsoli, czy są jakieś różnice w płynności animacji ruchów, jak IQ obrońców, bramkarza ?


Tak jak myslalem i w tym roku demko rozni sie od pelnej wersji, demko bylo z gamescomu czy skads tam sprzed 2 miesiecy.

Finalna jest duzo bardziej dopracowana. Jak do tej pory bramkaz nie popelnil zadnego glupiego bledu , obroncy tez jak nalezy.

FIFA zostaje daleko w tyle cool.gif
JTK
Jest już w sklepach? Bo Fife można było nabyć już przedwczoraj smile.gif
PES34
a co z kamerą? da ustawic klasyczna, a nie z jakiegos kata?:>
Pelas
nie da się ustawić na klasyczną z tego co się orientuje. Są smaczki typu, trenerzy od przygotowania fizycznego, lekarze, menu jest bardziej przejrzyste.
Moim zdaniem na PC nadal jeszcze Pes jest najlepszy, natomiast na konsoli pozostane przy Fifie:)
ruud10
CYTAT(Rasialdinho0 @ Sep 29 2010, 19:21) *
Krol powrocil , FIFA daleko w tyle w tym roku cool.gif


Ciekawe w którym miejscu,jak na razie to Fifa króluje na PC jaki i na konsolach ,Król jeszcze nie powrócił dry.gif
.::NorD::.
Słuchajcie jaką teraz kartę garf. warto kupić, tak do 600zł, obecnie mam 9600gt ale zastanawiam się nad 9800 gtx+ a tymi seriami gts i gtx. Co radzicie ?
ruud10
CYTAT(.::NorD::. @ Sep 29 2010, 22:00) *
Słuchajcie jaką teraz kartę garf. warto kupić, tak do 600zł, obecnie mam 9600gt ale zastanawiam się nad 9800 gtx+ a tymi seriami gts i gtx. Co radzicie ?


Poleciłbym ci jakąś kartę z Radków ,seria HD5xxx jest na razie najlepsza,bierz HD5770 wink.gif
rangiz
CYTAT(.::NorD::. @ Sep 29 2010, 22:00) *
Słuchajcie jaką teraz kartę garf. warto kupić, tak do 600zł, obecnie mam 9600gt ale zastanawiam się nad 9800 gtx+ a tymi seriami gts i gtx. Co radzicie ?

Za tyle to bym kupił x-boxa... a czy przerobisz na piraty i bedziesz grac za darmo to juz pozniej Twoja sprawa...
k0rdian
Jakby ktoś się poświęcił i zrobił/znalazł jakiegoś patcha z transferami nazwiskami i logami klubów, to byłbym zobowiązany smile.gif
Jeśli coś znajdę, to też wrzucę wink.gif
Antenelles
dzisiaj ma powstać taki patch już

0.1 #29/09/10 (scheduled)


Correct names & emblems for all unlicensed club teams
Correct names & emblems for all leagues
Correct kits for all unlicensed EPL, La Liga and Serie A teams & Brazil
Partial Bundesliga

Fixed major transfers and lineups
Add new music
Add new stadium
el_fuego
Wie ktos jak zmienic piłke w ML ?
lzs1993
Pes 11 zgodnie z obietnicami to inna gra niż poprzedniczka i lepsza niz kunkurencja firmy EA SPORTS. Gaemplay w Pesie jest całkiem inny i 100 razy lepszy od poprzedniej wersji. Copa Libertadores to już wisienka na torcie a tryb BAL to już całkiem ,,wyjechana'' rzecz
19serkowski82
Ja mogę sprzedać Xboxa 360 + kabelek Hdmi + kabelek do podłaczenia pod monitor + ok 20 gier Pes 11 fifa 11 Moje gg 7457628
who_me
Nie widze niczego poza kilkoma aspektami taktycznymi gdzie ten pes11 jest lepszy od konsolowej fify11 .
Mowa oczywiscie o multi i przyjemnosci jaka daje . W obu grach gra przeciwko CPU jest schematyczna i nudna jak flaki z olejem.
Krol w tym roku pozostaje ten sam -Fifa11 na ps3 i 360 . Niestety ale fifa11 z pcta posiada spore bledy z 10 konsolowej ktore Bardzo irytuja podczas gry online. Niemniej jednak pes11 zrobil spore postepy w tym roku i moze w nastepnym jezeli poprawi wciaz slabe animacje i nieistniejacy praktycznie system kolizji to bedzie mial szanse naprawde powalczyc.

W mnie wyglada to tak:

Pes11 - 7,5/10 - multi

Fifa11pc - 8/10 - multi ale tylko na manual wink.gif

Fifa11(ps3/360) - 9/10 - multi
19serkowski82
CYTAT(who_me @ Sep 30 2010, 17:39) *
Nie widze niczego poza kilkoma aspektami taktycznymi gdzie ten pes11 jest lepszy od konsolowej fify11 .
Mowa oczywiscie o multi i przyjemnosci jaka daje . W obu grach gra przeciwko CPU jest schematyczna i nudna jak flaki z olejem.
Krol w tym roku pozostaje ten sam -Fifa11 na ps3 i 360 . Niestety ale fifa11 z pcta posiada spore bledy z 10 konsolowej ktore Bardzo irytuja podczas gry online. Niemniej jednak pes11 zrobil spore postepy w tym roku i moze w nastepnym jezeli poprawi wciaz slabe animacje i nieistniejacy praktycznie system kolizji to bedzie mial szanse naprawde powalczyc.

W mnie wyglada to tak:

Pes11 - 7,5/10 - multi

Fifa11pc - 8/10 - multi ale tylko na manual wink.gif

Fifa11(ps3/360) - 9/10 - multi



A co jest w tej Fifie takie super ? podania tragedia , pasek ładujesz 3 sekundy podaje na 2 metry ? na xboxa i ps 3 gra wygląda jak z dup... smile.gif 9/10 hehe dobre , przeca to klon fify 10 ta cała 11 ( mówię o wersji na xa bo taką posiadam ) Amen smile.gif
who_me
CYTAT(19serkowski82 @ Sep 30 2010, 18:54) *
A co jest w tej Fifie takie super ? podania tragedia , pasek ładujesz 3 sekundy podaje na 2 metry ? na xboxa i ps 3 gra wygląda jak z dup... smile.gif 9/10 hehe dobre , przeca to klon fify 10 ta cała 11 ( mówię o wersji na xa bo taką posiadam ) Amen smile.gif


Widocznie nie umiesz nawet podawac wink.gif Gra na konsoli ma kilka istotnych zmian ktore po pierwszych sek mozna zobaczyc.Jezeli dla ciebie to klon 10 to chyba nawet w to nie grales wink.gif Rownie dobrze mozna powiedziec ze pes 11 to klon 10 tylko i kilkoma lepszymi animacjami i troche lepszym systemem podan biggrin.gif
Moze przez ta twoja pupe tego nie widzisz wink.gif

A co jest lepszego od 10 konsolowej ?

- duzo lepsza gra cialem , oslanianie pilki

- wieksze roznice pomiedzy zawodnikami i wiekszy wplyw maja statystyki, wreszcie

- duzo mniej pingponga , poprawiony system podan

- wolniejsza ,bardziej taktyczna

- duzo lepsza gra w powietrzu /glowa + duzo nowych animacji

- plynniejsze animacje

- nowy system cieszynek i kilka malych dodatkow w online + be goalkeeper + analog sprint

Dla ludzi ktorzy grali w 10 roznice sa widoczne po pierwszych sek. gry.
19serkowski82
CYTAT(who_me @ Sep 30 2010, 20:05) *
Widocznie nie umiesz nawet podawac wink.gif Gra na konsoli ma kilka istotnych zmian ktore po pierwszych sek mozna zobaczyc.Jezeli dla ciebie to klon 10 to chyba nawet w to nie grales wink.gif Rownie dobrze mozna powiedziec ze pes 11 to klon 10 tylko i kilkoma lepszymi animacjami i troche lepszym systemem podan biggrin.gif
Moze przez ta twoja pupe tego nie widzisz wink.gif

A co jest lepszego od 10 konsolowej ?

- duzo lepsza gra cialem , oslanianie pilki

- wieksze roznice pomiedzy zawodnikami i wiekszy wplyw maja statystyki, wreszcie

- duzo mniej pingponga , poprawiony system podan

- wolniejsza ,bardziej taktyczna

- duzo lepsza gra w powietrzu /glowa + duzo nowych animacji

- plynniejsze animacje

- nowy system cieszynek i kilka malych dodatkow w online + be goalkeeper + analog sprint

Dla ludzi ktorzy grali w 10 roznice sa widoczne po pierwszych sek. gry.


Nie rań mi serca pinpong jest jak skur... , animacje ? te same + kilka nowych , duża różnica pomiędzy 10 ? to my chyba graliśmy we dwie różne gry , bardziej taktyczna ? dobre , co 50 centymetrów stoi przeciwnik smile.gif dobra mi to gra taktyczna;) odbiorów piłki jest w jednym meczu 2 tyś wink.gif podania ? he ty nazywasz to podaniami? co z tego jak ustawisz na ręczny jak i tak podają piłke max na kilka metrów .... no nie ma to jak cieszynki nowe; ) kupie grę by pograć w 10 + nowe cieszynki xD Nie ma szans bym wydał ponad 200 zł na kotleta bez jaj , grałem w tą grę i za mieszka pierwszego nie dam się za nowe kolorowe menu + cieszynki namówić by wydać 2 stówy Amen ...
who_me
CYTAT(19serkowski82 @ Sep 30 2010, 19:30) *
Nie rań mi serca pinpong jest jak skur... , animacje ? te same + kilka nowych , duża różnica pomiędzy 10 ? to my chyba graliśmy we dwie różne gry , bardziej taktyczna ? dobre , co 50 centymetrów stoi przeciwnik smile.gif dobra mi to gra taktyczna;) odbiorów piłki jest w jednym meczu 2 tyś wink.gif podania ? he ty nazywasz to podaniami? co z tego jak ustawisz na ręczny jak i tak podają piłke max na kilka metrów .... no nie ma to jak cieszynki nowe; ) kupie grę by pograć w 10 + nowe cieszynki xD Nie ma szans bym wydał ponad 200 zł na kotleta bez jaj , grałem w tą grę i za mieszka pierwszego nie dam się za nowe kolorowe menu + cieszynki namówić by wydać 2 stówy Amen ...



z twojego opisu wyniak ze nawet nie grales bo widac tylko ogolniki wink.gif Rozbawiles mnie z tymi podaniami - widac ze nie grales bo jak sie potrafi to mozna posylac pilke jak sie chce biggrin.gif
Ja tez nie dam sie nabrac na pes10+ z nowymi animacjami i troche lepszymi podaniami - to zdecydowanie za malo wink.gif powodzenia ..........Amen
bobex77
CYTAT(19serkowski82 @ Sep 30 2010, 19:54) *
A co jest w tej Fifie takie super ? podania tragedia , pasek ładujesz 3 sekundy podaje na 2 metry ? na xboxa i ps 3 gra wygląda jak z dup... smile.gif 9/10 hehe dobre , przeca to klon fify 10 ta cała 11 ( mówię o wersji na xa bo taką posiadam ) Amen smile.gif

Czytajac twoje posty wnioskuje iz za przeproszeniem masz gowniane pojecie o grach pilkarskich.
topeczekk
Grałem w fife 2011, niby fajne ale dla dzieci i fanów piłki nożnej. Dla ludzi którzy znają się na piłce tzn umią grać itp itd nie polecam.

Mam pytanie czy full chodzi nieco płynniej niż demo ? ? i czy strzały są poprawione trochę ?
tomaloo
Są jakieś polskie drużyny?
rejcik
CYTAT(topeczekk @ Sep 30 2010, 22:14) *
Mam pytanie czy full chodzi nieco płynniej niż demo ? ? i czy strzały są poprawione trochę ?


Może odrobinkę płynniej , a co do strzałów to są trochę poprawione , ale dalej zdarzają się balony i dużo niecelnych strzałów z pozycji w których w Pes10 zawodnicy bez problemów kierowali piłkę do siatki , w ogóle dużo strzałów leci prosto w bramkarza , przez to czasem w sytuacji w której nie ma obrońców przed nami piłkarz strzela prosto w bramkarza zamiast w długi róg . Moim zdaniem ten PES ma potencjał ale musieliby nad nim popracować jeszcze z miesiąc , poprawić błędy i ulepszyć system strzałów żeby był pod kątem pes 4-6

a co do polskich drużyn to nie ma żadnej , jedynie wymyślona przez KONAMI KS SZELAWCE
lukasz200992
CYTAT(rejcik @ Oct 1 2010, 12:30) *
Może odrobinkę płynniej , a co do strzałów to są trochę poprawione , ale dalej zdarzają się balony i dużo niecelnych strzałów z pozycji w których w Pes10 zawodnicy bez problemów kierowali piłkę do siatki , w ogóle dużo strzałów leci prosto w bramkarza , przez to czasem w sytuacji w której nie ma obrońców przed nami piłkarz strzela prosto w bramkarza zamiast w długi róg . Moim zdaniem ten PES ma potencjał ale musieliby nad nim popracować jeszcze z miesiąc , poprawić błędy i ulepszyć system strzałów żeby był pod kątem pes 4-6

a co do polskich drużyn to nie ma żadnej , jedynie wymyślona przez KONAMI KS SZELAWCE



proponuje przy strzałach naciskać też strzałki to nie będzie lecieć w środek.tongue.gif
a co do tych balonów to jeśli strzelacie samym przyciskiem strzałów to się nie dziwcie że tak jest.
jak załadujecie siłę strzału to naciśnijcie przycisk odpowiadający za prostopadłe podanie to zobaczycie jak wyglądają prawdziwe strzały.tongue.gif
Rasialdinho0
nowa animacja z pelnej wersji ktorej nie bylo w demie

http://img521.imageshack.us/i/konami.mp4/
Tomak
CYTAT(Rasialdinho0 @ Oct 1 2010, 19:36) *
nowa animacja z pelnej wersji ktorej nie bylo w demie

http://img521.imageshack.us/i/konami.mp4/



hahahahahaha, no to poleglem
mogwil
CYTAT(Rasialdinho0 @ Oct 1 2010, 19:36) *
nowa animacja z pelnej wersji ktorej nie bylo w demie

http://img521.imageshack.us/i/konami.mp4/


ty to serio piszesz ? przeciez ogladalem to 10 razy i nie moge przestac sie smiac laugh.gif jesli to jest jedna z tych 1000 animacji nowych to ja pasuje realistyczne to jak nie wiem laugh.gif laugh.gif
.::NorD::.
Nie wiem jak u was panowie ale u m nie coś nie tak z szybkością gry , tzn. raz jest ok a jak np. gram w deszczu to ludziki zapier..ją jak głupie.

Rasialdinho jesteś dzieckiem neo ???
Rasialdinho0
CYTAT(mogwil @ Oct 1 2010, 22:03) *
jesli to jest jedna z tych 1000 animacji nowych to ja pasuje realistyczne to jak nie wiem laugh.gif laugh.gif


Jest realistyczne bo zawodnik zmienia tor swojego biegu na rownolegly do toru pilki, zeby przejac ja na pelnej predkosci i biec dalej , a nie ja zastopowac i dopiero wtedy zmieniac kierunek tracac predkosc.
lukasz200992
co kur** zrobić? błagam nie ośmieszaj się i nie rób z fanów PESa idiotów
Rasialdinho0
Przykro mi, ze nie rozumiesz podstawowych zasad dynamiki.
ruud10
A wy jeszcze gracie w tego dziadowskiego Pesa 2011, w tą toporną,nieciekawą i nudnawą grę w której w czasie meczu, aż ziewać się chce... closedeyes.gif Zawsze stałem murem za serią Pro Evo,ale ta generacja powoli uśmierca tą założoną markę.Czekam,czekam i czekam już 4 rok na dobra kopankę i chyba już się nie doczekam.a szkoda,bo dalej będę siedział i łupił w nieśmiertelną "szóstkę".Czasy w których Pes królował już dawno minęły.Nie mówię, że nowa Fifa 11 na PC jest 100X lepsza,bo nie jest ,ale przynajmniej da się w to jakoś grać... heh już dostaje depresji na myśl,że dobrych gier piłkarskich już w dzisiejszych czasach nie robią, smutne ale prawdziwe...
duron601
A ja mam pytanie, jak w opcji treningu dodać zawodników żeby trening miał charakter sparingu ?
Tari
a ja do tego dodaję pytanie: za co otrzymuje się pkt do wykorzystania w sklepiku? domyślam się, że za jakieś wyzwania/osiągnięcia...ale jakie? jest gdzieś lista? bo nie potrafię tego odnaleźć wink.gif
Dawidi
Własnie skończyłem grać w pesa. Ważenia? Umieją japońce zrobić ajną oprawe, grafikę, mozliwości. BAL ma świetne opcje ładnie można wymodelować grajka, w ML też fajnie. Super menusy itd itd. Fajne cieszynki oprawa przedmeczowa itd. Pod tymi aspektami pes deklasuje fife. Jednak co z tego jeżeli po zagraniu kilkunastu meczy jest coraz wielki żal na to patrzeć? Wystarczy zagrać 3 mecze w BAL żeby zobaczyć jak piłkarze debilnie się zachowują, jacy są sztywni a animacje to robią chyba chińskie dzieci za ryż a te sesje motion capture to tylko ściema dla reklamy, albo nie wiedzą jeszcze jak się tym posługiwać. Tragedia. Dla tych którzy tego nadal nie widzą proponuję pograć ze 4 dni w fife po kilka meczy dziennie a potem usiąść do pesa. Nie da rady w to grać. Jest sporo fajnych rzeczy w pesie jak np podania czy wrzutki oraz inne, ale reszta jest koszmarnie surowa. Kolizje nie istnieją gra ciałem to chyba tylko tak dodana na odwal się i ledwo działa. Pojedynki główkowe to chyba nie zmieniły się od czasu iss pro. Przyznam, że w normalnym meczy aż tak nie rzuca się w oczy bo jesteśmy daleko ale BAL to jest kabaret na całej linii.
Tari
A u mnie wrażenia odwrotne. Od kilku dobrych dni siedziałem przy Fifie, chwaliłem ją, że wreszcie chyba pierwszy raz od 2004 czy 2005 roku da się w nią grać, ale...zwyczajnie mnie nie wciągnęła. Gra jest naprawdę świetna, ale zwyczajnie nie pasuje mi sam gameplay...

Siadłem do PES'a, spostrzeżenia podobne jak Dawidi, ale stwierdziłem "tak, PES to jest gra dla mnie."

Swoją drogą, z BAL'em nie jest aż tak źle. Porównajcie sobie SI komputera i naszych kolegów z zespołu do PES'a 2010. Niebo a ziemia. System kolizji dalej leży, to fakt, ale z resztą elementów jest całkiem znośnie. "Nasi", jeśli się ich przyciśnie, nie walą piłką po autach, w 2010 mimo wołania o podanie potrafili nas ignorować, tutaj już kilka razy dostałem piękne zagranie górą na wolne pole...wierzę, że KONAMI weszło na dobrą ścieżkę i będzie to kontynuować za rok wink.gif
SyntheticAmok
Gam w nowe Konami od 2 dni (rozegrałem ok 30-40 meczy) i powiem tak, gra jest świetna i z każdym kolejnym meczem mam jeszcze wiekszą chcicę na kolejny. Nieszablonowa i totalna swoboda poczatkowo uwierała w tyłek, ale pomału doceniam kunszt skośnookich programistów Konami. Wiem że gra online jest wyznacznicznikiem modności gry, dlatego z niecierpiwoscią czekam na swój 1 mecz "na żywo", mam nadzieję ze nie bede musiał zmienić zdania na temat PES2011.PZDR!
Rasialdinho0
Prawda zostala powiedziana happy.gif



FIFA wydaje sie super na poczatku , piekne animacje dzwieki muza licencje etc, ale czym dluzej sie gra tym bardziej nudna sie robi.

Z PESem jest odwrotnie. Moze nie ma super animacji, licencji muzy , ale czym dluzej sie gra tym lepszy sie robi.
ruud10
CYTAT(Rasialdinho0 @ Oct 2 2010, 14:06) *
Prawda zostala powiedziana happy.gif



FIFA wydaje sie super na poczatku , piekne animacje dzwieki muza licencje etc, ale czym dluzej sie gra tym bardziej nudna sie robi.

Z PESem jest odwrotnie. Moze nie ma super animacji, licencji muzy , ale czym dluzej sie gra tym lepszy sie robi.



Według mnie jest właśnie totalnie odwrotnie,im więcej meczów gram w Pesa, tym bardziej rzygać mi się chce i spać z nudów rolleyes.gif .Natomiast fifa mimo,że trochę schematyczna,to o niebo lepsza od tego twora PESA 2011 wacko.gif
Ujmeny
Najbardziej boli to, że pomimo upływu lat Japończycy nie poprawili kilkudziesięciu ciągle powtarzających się błędów. Pro Evolution Soccer 2011 wypełnia masa niedociągnięć, oraz masa półproduktów. W aspekcie szlifowania własnego wyobrażenia o tym czym jest piłka nożna KONAMI dostaje srogie baty od konkurencji (konsola). Electronic Arts wykonuje swoją misje w sposób ocierający się o doskonałość. Każdy recenzent wyraźnie zaznacza, że to co nie działało w wersji 09, czy 10 już działa w wersji 11. W PES to co nie działało w wersji 3, nadal nie działa w wersji 2011, itd.
To jest wersja lo-fi głównej zawartości. Aby zobaczyć pełną wersję z większą zawartością, obrazkami i formatowaniem proszę kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2026 Invision Power Services, Inc.